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accueil · test · notes de voyage · forum · -- etudes · groupes · -- livre d'or · -- faq · ressources · plan · contact · billet dhumeur n° 29 - 10 fvrier 2007 lexprience du soi cach au plus profond de linconscient, cur du mandala intrieur, le soi est porteur du projet de vie, porteur de ce qui relve du plus intime et de lessentiel cest l ! cest au centre et a irradie, partout ! a organise le monde tout autour de moi, et cela dautant plus que je suis engag dans laventure intrieure de lindividuation. le soi, cest le matre de la transformation. mais aussi, du fait quil est essence de la totalit, il est la fois ombre et lumire. tablir le dialogue entre le moi et le soi, et puis le nourrir pour lentretenir est chose importante importante, mais pas facile car les deux protagonistes sopposent par bien des points. leurs relations sont empreintes denjeux de pouvoir, et, en mme temps, lun ne peut pas aller sans lautre. il y a une double dpendance. trs souvent, lindividuation se fait sur le mode du conflit, conflit mis en scne par le soi lui-mme, conflit qui dchire qui cartle devrais-je dire vritable passion ! le moi, de son ct, doit retrouver le sens de lintriorit, il doit nourrir notre vie intrieure et prendre lhabitude daller sabreuver sa source, l, tout au fond. le chemin qui y conduit est un chemin de vrit de vrit et dauthenticit un chemin qui passe par le cur. un rve rcent vient de me rappeler que plus le moi boit de leau sa source, plus celle-ci se bonifie, et inversement, moins il en boit, plus leau se dgrade. et, progressivement, ce qui vient, cest quon dcouvre que, bien plus quun concept limite, le soi est une exprience, une exprience trs sensible, une exprience empreinte de numinosit. ainsi va laventure, et finalement une marche en avant se produit. [ lire les anciens billets d'humeur ] commentaire de sylvie : exprience (post le 10/02/2007 01h12). beau feu d'artifice... :-) commentaire de fox : temprament monothiste? (post le 10/02/2007 12h10). bonjour, je suis entrain de lire un livre qui relativise la primaut du soi. extrait de "le polythisme de l'me" de james hillman : "jung s'est il dout, dans sa faon d'insister sur l'unicit et la totalit, comme sa pense pouvait tre dtourne par l'influence monothiste de notre culture, et pouvait conduire ainsi une nouvelle forme d'unilatralit? l'imitatio christi, en voie de disparition en tant que dogme et pratique, devient de ce fait un dogme psychologique qui canalise avec subtilit le flot vital des fantasmes individuels, dans ce vaisseau vieilli qu'on appelle maintenant la "totalit", et dont la croix typologique huit branches devient peu peu comme sainte par l'objectivisation scientifique. le contraste tabli par jung entre le chrtien et le polythiste suggre une tension entre ces deux ples dans son me. dans l'hommage qui fut rendu l'enterrement de jung, le pasteur qui officiait qualifia jung d'hrtique." " on peut tre protestant ou herculen, dionysien ou enfant mlancolique de saturne, selon son propre centre archtypal qui gouverne son complexe dominant et son propre destin. mme les mythes peuvent changer au cours d'une vie, et l'me son propre rythme servir de nombreux dieux." commentaire de alexandre : soi - (post le 10/02/2007 13h08). juste pour l'exprimer : il est pour moi essentiel de discerner soi + et soi - qui sont dans le soi lui-mme. bien vous, alexandre commentaire de dominique : dialogue (post le 10/02/2007 15h02). j'aime bien cette ide de dialogue entre le moi et le soi, qui constitue (ou devrait constituer) un dpassement du dialogue entre le moi et le moi idal (qui est une sorte de super go). l'ide aussi du moi qui doit retrouver le sens de l'intriorit me parait intressante... amitis, dominique commentaire de ganapatrak : grain de soi (post le 11/02/2007 08h16). " cest l ! cest au centre et a irradie, partout ! " c'est la jouissance d'tre, c'est la libert, c'est ce coup de pied dans la fourmilire, ce saut dans l'inconnu, ce risque majeur, cet clat de rire dvastateur - le roi est nu ! - que tout le monde cherche et que personne ne supporte. ganapatrak commentaire de xun : soi et totalite (post le 11/02/2007 11h57). pour ce que j'apprends des ides de james hillman (lire le commentaire de "fox" du 10.2.2007), elles sont loin d'tre convaincantes. je doute fort que son exprience du "soi" soit aussi profonde et rflchie que celle de jung, lequel, rappelons-le, s'est engag corps, esprit et... me, dans la qute du sens de l'homme et de l'exprimentation du sens de la vie. jung, homme concret qui a ralis une oeuvre monumentale, s'est maintes fois expliqu et a dmontr, avec force et dtails, sa conception de la "totalit" ; ce dont hilman traite pjorativement de "vaisseau vieilli"... quelle drision! quelle aplomb ! il me paraitrait trs lger que cet auteur puisse tre la hauteur du (humble)gnie de jung. qui est, d'ailleurs, james hilman ? quelle (longue) pratique intrieure a-t-il vcu ? quelles sont ces expriences concretes ? de quelle confession ventuelle est-il ? quel est son bagage intellectuel, ses influences ? bref, quel est son "chemin de vie" ? j'estime qu'avant de se lancer dans des thories qui ravale le "soi" au rang d'un rationalisme rationalisant,il convient d'appronfondir toute l'oeuvre de jung mais, alors,de la relire plutt deux fois qu'une... commentaire de madeleine : il n'y a pas de chemin (post le 11/02/2007 12h04). le soi c'est la conscience. donc le soi ne se trouve pas "cach au plus profond de l'inconscient" puisque le soi n'est accessible qu'une fois l'inconscient conscientis. autrement dit, chaque particule d'inconscient "se mtamorphose" par le mcanisme de la conscientisation en une particule quivalente de soi apprivoise. c'est une "mise en lumire progressive" de l'ombre. c'est pourquoi ce billet est pernicieux car il laisse supposer que le soi est "dans" l'inconscient. le soi n'est pas une lumire cache dans l'obscurit. le soi c'est l'obscurit claire et ce n'est pas du tout la mme chose! autrement dit, le soi n'est pas dans la cave. il est la cave. dire ensuite que "le soi, cest le matre de la transformation" est archi-faux. c'est le moi qui en est le matre. et c'est pourquoi le processus est difficile, laborieux, ttonnant... si c'tait le soi qui en tait le matre, il n'y aurait pas besoin de transformation! si vous voulez devenir un pianiste virtuose, vous (votre moi) devez faire vos gammes. ce n'est pas le futur virtuose que vous deviendrez peut-tre (votre soi) qui va les faire pour vous... le seul maitre de l'lve, c'est l'lve. le soi c'est le moi mais un moi qui s'est universalis et clair. il n'y a donc pas de dualit entre eux ni de "dialogue possible", ni de "passion" ni de "jeux de pouvoir" ni de conflit, etc, comme ce billet voudrait le faire croire, car ils sont un. le travail du moi: s'clairer et se dcouvrir soi ;-) madeleine commentaire de da : le soi(post le 11/02/2007 18h24). comme jung en parle, le moi merge de l'inconscient...,pour tre, il a d se sparer....devenir conscience mais celle-ci n'est que parcelle du soi, une manifestation limite de celui-ci ; mais en mme temps, il y a des relais, des modes de communication encore disponibles pour se relier a la source...s'abreuver...en bnficier..consciemment ou non. il y va ici des rves...ces images projets sur les murs de notre cave....il y a bien sr l'imagination active pour ceux qui y sont disposs, les rves lucides, les mditations, les synchronicits et bien d,autres phnomnes...idntifis , expriments et discuts ici occasionnellement sur mrelle.... voil, mrelle une rencontre de voyageurs qui ont explor leur inconscient de maintes manires.... alors le soi est-il multiforme...? oui bien sr...enfin la certitude ici est bien personnelle, je crois juste que les images qui nous sont donnes pour mieux nous comprendre, pour quilibrer nos tensions internes sont l'oeuvre du soi, car il est selon les termes de jung un rgulateur a la base...puis ensuite tout dpend de notre capacit a le recevoir....;0) nicole -da commentaire de alex
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